保罗·博格：哦，看来我很崩溃。
德鲁：因此，我们正处于全球大流行之中。
保罗：是的，你刚刚让我说 牙买加手机号码列表 我在大流行中感到崩溃。那太棒了。谢谢。
德鲁：我想知道的是，你的购物清单上有什么？
保罗：哦亲爱的。你知道吗，这场大流行病对我的生活几乎没有改变。保持社交距离，我已经这样做了 18 年。我在家工作已经 18 年了。我们在家教育我们的儿子。我的妻子在家工作。我的生活没有任何改变。事实上，如果说有什么不同的话，那就是我现在变得更善于交际了，因为每个人都在创建这些 WhatsApp 群组和事物，“哦，让我们作为一个社区团结起来。” 所以我现在必须和人们交谈。这真是可怕、可怕的时刻。
德鲁：哦，哇。我会告诉你我的购物清单上有什么。
保罗：哦耶。
德鲁：这是你的一本新书。
保罗：哦。很顺利，德鲁。我对此印象非常深刻。
德鲁：这是一个很牛逼的标题，击》。告诉我这件事。
保罗：嗯，这不是我想要的原始标题。你知道这个故事吗？
德鲁：不，我不知道这个故事。
保罗：哦好的。我被维塔利否决了。
德鲁：哦亲爱的。
保罗：因为我想称之为“鼓励点击而不是A”……但显然，这不够专业。所以这本书的基础是我们都需要提高转化率。网站不存在，尽管我们谈论以用户为中心和以用户为中心，所有这些都是完全正确的，但最终，网站必须为拥有它们的人创建并获得投资回报。这是完全可以理解的，也是应该的。但人们越来越面临着提高转化率的巨大压力。营销人员有必须达到的目标，设计师则面临压力。部分问题是，在早期，当你的网站很垃圾时，提高转化率很容易。
保罗：因此，这就设定了预期，因为转化率每年都会上升很多。因此，管理层最终期望这种情况会在长期内发生，当然，这会变得越来越困难。所以结果是人们不可避免地转向黑暗模式。并不是因为他们一定想这样做，而是因为他们迫于压力这样做。他们面临着取得成果的压力。
保罗：所以这本书的前提首先是解释为什么深色图案是一个坏主意。而且不是从道德的角度来看。我觉得我不是那种能够宣扬道德的人。但我从纯粹的商业角度来谈论它，这些是黑暗模式最终造成破坏的商业原因。那么这不可避免地会导致一个问题：如果深色图案不是答案，那么什么才是答案呢？这就是本书的大部分内容正在探索的内容，即您可以采取哪些措施来提高转化率，而无需诉诸这些更具操纵性的技术。所以我实际上对这本书感到非常兴奋。这是写得最有趣的书之一，而且我实际上认为，对于我写过的书来说，对于大多数人来说，这可能是最实用、最有形的书。
德鲁：因此，在本播客的前一集中，我与迈克尔和特丽娜谈论了他们关于道德设计的书。
保罗：是的。
德鲁：同样来自《Smashing》杂志。
保罗：是的。
德鲁：我想这使得你的书成为了对那本书的一个很好的补充，如果他们正在考虑它的道德规范，也许你的方法稍微更多地从实践和商业方面出发。
保罗：绝对是的。